李保平：“小北關茶座”新開張，頭一期我做東，有幸請兩位過來坐坐，隨便聊天。今天的話題離咱們身邊很近，離咱們一個階段來的文學困惑也很近，遼寧是舉世公認的工業(yè)大省，我們處身于工業(yè)環(huán)境當中，工業(yè)方面的題材和素材應當說觸手可及，在新中國工業(yè)題材長篇小說歷史上，遼寧曾貢獻過《沸騰的群山》，我記得小的時候這本書很有影響，當然了，特定的時代產(chǎn)生特殊的精神產(chǎn)品，李云德的《沸騰的群山》就和柳青的《創(chuàng)業(yè)史》一樣，你不能說它們反映的不是當時的歷史真實，人們當時的精神現(xiàn)實就是那樣，你不能要求當時的人們和現(xiàn)在的人們想法一樣，這就涉及到我們今天要談到的一個話題了，今天人們需要新的“沸騰的群山”來承載他們今天的心靈現(xiàn)實，問題是讀者的期待和作家的寫作距離很大，目前我們暫時還沒有提供出優(yōu)秀的工業(yè)題材長篇作品，不知兩位觀點如何？
　　洪兆惠：首先我們需要明確什么是工業(yè)題材，那些以工廠人群為主體的寫作基本就屬于這個領域。從全國文學界的情況看，現(xiàn)在工業(yè)題材長篇寫作是一個空白點，前一階段肖克凡的《機器》出版后，大家很是興奮了一陣子，興奮的原因是它直面了工業(yè)題材，但有一點我們不能不注意到就是這類題材寫作存在著的藝術質量問題。小說是寫人的，更準確點兒說，是寫具體的心靈。這是小說的根本?；谶@個根本，我們可以說，長篇小說的題材不管是工業(yè)還是農(nóng)業(yè)，不管是都市還是鄉(xiāng)村，它敘事的關注點只能是人，工業(yè)或農(nóng)業(yè)，都市或鄉(xiāng)村，只是一個具體的人生存的背景和環(huán)境。而目前工業(yè)題材長篇小說作家在這方面的自覺還很不夠，沒有能夠把這些工業(yè)主體人群的精神深度寫出來。
　　好在目前是現(xiàn)代社會，人與人之間的領域不再是孤立的存在，生活在同一時代的人，不管他所處的環(huán)境如何，他面臨的終極問題是一致的。比如當下的中國人，不管你生活在鄉(xiāng)村還是都市，你是當公務員還是農(nóng)民工，大家面臨的道德困惑、生存尊嚴的缺失、物欲和精神的對峙，等等，都大致相同。從這種認識出發(fā)，我讀長篇小說時，眼睛盯住的是人在面臨上述問題時的內心掙扎，至于他生活在哪兒，干什么職業(yè)，我不大關心。春節(jié)期間我讀了兩部長篇，一部是略薩的《情愛筆記》，另一部是麥卡勒斯的《金色眼睛的映象》，兩部長篇都寫人性深處的東西，在我內心深入攪動起的感覺基本相同，但前部的故事發(fā)生在家庭，后部卻在軍營。
　　劉恩波：遼寧長篇小說創(chuàng)作在全國有一定的影響，涌現(xiàn)過各種風格的創(chuàng)作。像刁斗的寓言和游戲體，孫惠芬的以溫情的目光打量鄉(xiāng)土文明的挽歌式的佳作，皮皮游走在人性和社會心理層次的私小說，都給中國文壇帶去了某種程度的沖擊與塑造。還有近期彭定安先生的《離離原上草》以其博大精深包羅萬象的氣勢和活力，賦予遼寧長篇小說以嶄新的啟示價值。
　　當然，如果僅就工業(yè)題材而言，遼寧作家的筆力有所不濟。其現(xiàn)狀的確堪憂。這與作為工業(yè)大省的現(xiàn)代化進程和歷史潮流的涌動難以匹配。雖說工業(yè)題材好像離文學的審美想像距離遠了一點，因此不容易駕馭和展開。但是，我們應該看到影像和戲劇已經(jīng)對遼寧工業(yè)題材做了很深入的開掘，李寶群的話劇《父親》和《母親》充滿了現(xiàn)實主義的力度和藝術質感，發(fā)人深省。而我們的長篇小說卻是千呼萬喚難以出爐。主要原因或許是作家對時代歷史脈搏的把握還有所欠缺。
　　李保平：方才兩位談的看法都很有意思，兆惠兄提到寫小說題材不重要，無論寫的內容是什么，關鍵是心靈，這個時代的人們共同面臨的精神處境和困惑，才是最需要作家來關注和展示的，而終極思考會奠定一部作品的真正價值和質量，凡是觸及心靈問題的才會具備這樣的可能。這是一種深度的藝術要求。這也隱諱地提到了題材的成功，并不能標志一部作品藝術生命的長久。這里有一個體裁上的問題，長篇小說的駕馭，不僅需要藝術力，更需要一種思想力，一種獨特的思想力。我記得一個評論家和王安憶訪談時說過一句話，他說，我們作家在寫作長篇時，常常用一個歷史結構，來代替小說的結構，我覺得是這樣，歷史已經(jīng)形成了一個脈絡，作家沿著這條脈絡，就可以從反右、文革寫到改革開放，從問題寫到光明，這不是我們提到的思想力，它不獨特，沒有作家個體的發(fā)現(xiàn)。這就是恩波提到的，作家對時代歷史脈搏的把握欠缺，尤其是對精神深度的把握。
　　洪兆惠：方才我強調心靈現(xiàn)實的問題，我并不是要把人從環(huán)境中抽象出來，人活著，就要雙腳落在地上，就要在具體的環(huán)境之中。遼寧是重工業(yè)基地，這里的工人和其它地方的人，肯定有區(qū)別，但區(qū)別不是本質上的。我曾在一篇題為《面對精神現(xiàn)實的寫作》的文章中說過這樣的觀點：我們能不能把沈陽這座工業(yè)城市里的人寫活，關鍵是能不能寫出沈陽人的精神現(xiàn)實。沈陽人的精神現(xiàn)實和別地方的人不一樣，這里的人曾為自己是共和國的長子而自豪過，改革后因下崗而失落過，隨著社會轉型，內容豐富的社會保障體系逐步建立并完善，政府的一系列親民政策，使遼寧人的內心一波三折，既有困惑，又有期望，更有慰籍肯定的是任何時候人們都不會放棄希望。他們的內心狀態(tài)怎樣，這才是文學所要關注的。
　　劉恩波：其實，我省比較重要的作家像李鐵已經(jīng)在中篇小說領地上取得了豐碩的成果，他善于捕捉現(xiàn)實生活中人物心靈的隱痛，對人物形象的塑造和性格的開掘都有著得天獨厚的捕捉與描繪能力。李鐵熟悉工廠，熟悉工人們的喜怒哀樂，熟悉文學如何走近事件的深處打撈心魂的變形與痛楚，升華和釋放，我以為這位作家假以時日，潛心打磨，注定會在長篇小說這一總結性的文體上取得不俗收獲。
　　洪兆惠：如果讓我說遼寧工業(yè)題材長篇小說上不去的原因，我的看法很簡單，就是寫作者還沒有真正體會到生活在工業(yè)環(huán)境中的遼寧人，他們的精神狀態(tài)、內心掙扎是什么。體會到了這個而且真實地表達了，那遼寧的工業(yè)題材小說就好看了。
　　劉恩波：還有處于這樣新生事物不斷涌現(xiàn)跌出的新的歷史時期，我們對于文學的期望值不應該太高。心急吃不著熱豆腐，我們不要追，要等，慢慢的，看工業(yè)題材的長篇小說水到渠成，瓜熟蒂落。
　　李保平：兆惠兄提到特殊環(huán)境下的人的特殊精神和氣質，恩波提到這是一個新生事物不斷迭起的時代，長篇小說需要一定的時間沉淀，我們的作家也需要感受遼寧特殊環(huán)境下的人心脈搏。感謝兩位的做客，下次我們再聊！